一 同

(笑い)

林

本当！？

中 山

内定者時代にですか？

篠 田

まあ、ちょっと生意気なのですが、突然訪問したら会社はどういう対応をするのかをちょっと試してみたかったのです。

杉 岡

「この会社はどうなのか？」「素の姿を見たい」って思ったのかな？実際に訪問してみて、その時はどう感じたの？

篠 田

人事部の方は私の失礼な訪問にも嫌な顔ひとつせず、とても温かく対応してくれて安心しました。

杉 岡

本当に？！それで当社を選んでくれたなら、私は嬉しいよ。

篠 田

あのときのことをだんだん思い出して恥ずかしくなりました。(笑)

一 同

(笑い)

中 山

私は内定者懇談会ですぐ周りの皆と仲良くなり、懇談会後に何度か食事に行ったり飲みに行ったりしました。同期と連絡を取り合ったおかげで入社を安心して迎えることができました。

杉 岡

会社に入って、一番最初に「社会人になったなあ」と実感したときはどんな時かな？

林

編集職で入社後最初に配属される校正部は、同期社員が２０名ほどいたので初めはまだ学生生活の延長のような気分でした。しかし、３か月後にデータ管理局へ異動になり、同期と初めて離れて一人になった時、編集の仕事で覚える事があまりにも多すぎて、わからないことがあってもなかなか質問する勇気がなかったり、どうして良いのか本当に分からなくなった時に社会の厳しさを感じましたね。

杉 岡

困った時助けてくれた人はいたの？

林

あの頃はもちろん先輩達は私をとても気にかけてくれました。しかし、自分自身が何が分からないのかも分からないくらい頭が一杯一杯になってしまって、質問もできない状況だったことをとても良く覚えています。

中 山

初めて注文していただいたお客様は、今でも忘れません。業務部時代は毎月差し替えにお伺いするお客様がいるのですが、毎月伺うとだんだん顔を覚えていただけるようになって、お客様とはお仕事をされながらも「どこに住んでるの？」などプライベートな話をするようになりました。ある日の訪問で「何か注文があったら連絡するね」と言われて、その時は買っていただけなかったのですが、後日会社に「中山くんにつないで欲しい」と電話で書籍の注文をしてくださったのです。他にも営業社員がいる中で、「中山くんから買うよ」って言っていただいたのはとてもうれしかったですね。入社して３か月後から自分の営業担当地区を持たせていただいたのですが、すぐには売れなくて、その秋くらいの出来事でした。あまりにうれしくて人事部にも報告に行きました。

篠 田

私は自分のミスでお客様に謝ったときですね。ご指摘があって自分のミスが発覚して、始末書まで書きました。とんでも無いことをしたなあと、あの時は落ち込みましたね。

篠 田

いえ、お客様からのお電話で「しまった」って冷や汗が出ました。調べてみると確かになければいけない、あるべきページが欠落していたんですよ。もう夢であってほしかったです。そのお客様の本だけじゃないのかなって思ったのですが違いましたね。

杉 岡

その時先輩や上司がフォローしてくれたのかな？

篠 田

どういう原因でこうなったかというのは、上司と確認しつつ、「君のやり方では、こうなっちゃうから、こうすべきだったぞ。」っていうのをきっちり教えてもらって、次は無いようにという指導でした。しかし、課長にかなり迷惑かけてしまいました。僕のミスなのに課長があちらこちらに全部謝って、一番申し訳ないことをしたなと思っています。

杉 岡

その失敗の経験があるから、今の篠田くんがあるんだよ。

篠 田

でも、その時のミスはまだ挽回できていないですね。それくらい大きなミスでした。将来このときのミスを取り戻せるような仕事をして、課長に恩返ししたいですね。

杉 岡

奥さんにも出会えましたね。

篠 田

いえいえ(笑)。でもそれだけではありません。私が入社したときには個性あふれる同期社員が５３名いたので会社に入って壁にぶつかった時も、悩んだときも彼らがいたおかげで乗り越えられたものもあります。同期は宝ですね。また、仕事では製品を通して常に自分と向き合えますし、一つ一つの工程を終えた時の充実感が何ともいえないほど嬉しいですね。

林

私も自分が関わった書籍が完成したときは、何年目になってもやっぱり嬉しいです。

杉 岡

林さんは問答式の書籍を担当しているよね。「問い」の部分は自分で考えた設問を載せることができるのかな？

林

私たち編集職はあくまでも起案をするだけで、執筆者の先生がそれを採用するかしないか決められますし、どういう風にその内容が書かれるかっていうのは、自分が思っていたものとは違ってくることも多々あります。しかし自分の考えた案が執筆者に認められ書籍の内容に採用された時は、私ちょっと良いポイントをついたのかなと思います。

篠 田

それは嬉しいね。

林

時々全部不採用だったりもしますけどね(笑)。採用件数が多いと良いところに目をつけたのかなって思えます。

中 山

私はお客様を訪問するためにいろいろな場所へ行き、たくさんの人と出会えたことが嬉しいです。学生時代に机の上で勉強したことよりもはるかに多くのことを経験から学ばせてもらったと思います。また、自分の営業成績が発表された時に、全国の営業社員から「どうやって販売したの？何が売れたの？」など問い合わせの電話がかかってくることもあり、自分の自信につながります。

杉 岡

中山くんは入社当時からよく人事部にも近況報告に来てくれていたから、来るたびに顔つきがどんどん社会人らしく変わっていくなと見ていたんだよ。そうした嬉しかった経験が、仕事のモチベーションにつながり、今の皆さんを支えているのかもしれないね。これからも嬉しかった経験をたくさんつくっていきましょう。

杉 岡

入社直後の法律の知識もまだないときは、どうやって営業をしていたの？

中 山

「新入社員です！よろしくお願いします」って、最初は元気なあいさつから始めました。

杉 岡

そうだね。経験が少ないうちは、新入社員なりの一生懸命さが必要だね。

中 山

営業は経験がすべてものをいう世界。経験を積んでいる先輩に話を聞いて、自分でも試してみたりとちょっとずつ覚えていきます。その結果売れるとやっぱりうれしいのですが、営業ノウハウを覚えて自分のものになるまでが一番苦労しますね。ある程度経験を積まないと先輩に何を聞いていいかもわからないので、最初のアピールは「新人です」ってことと、やはりお客様から教えていただく気持ちで何度も何度もお伺いすることが大切ですね。

杉 岡

その苦労をなんとかして乗り越えたところに喜びややりがいがあるので、苦労とやりがいは裏表というところはあるよね。

中 山

営業職の場合、努力は評価として給料に反映されますからね。たくさん給料をいただいた時はとても嬉しいです。

杉 岡

編集職のお二人はどうですか？

林

私は手続書とよばれる法律の解説書の編集に携わっているのですが、初めは法律のプロフェッショナルの方が参考に読む本の編集に私のような素人が携わるというのは、とてもプレッシャーでした。法令の解説書というのは、専門家が法令を読んでもわからないから必要なのであって、それを私が作ることはできないなと感じたこともあります。もうちょっと法律の知識がある方が作った方がよいのかなと思ったこともありますが、プロの方にも解説書が必要なので私はそのお手伝いをしているという心持ちで行っています。

篠 田

私も専門家の方が読んでためになる書籍を編集することができるかとても不安でした。また、仕事には必ず期日があるので、ちゃんと仕上げることができるかということも不安でした。常に時間を意識していたように思います。

杉 岡

学生時代に法律の知識があまりなくても仕事で長い期間携わっているとやはり知識量は増えているものですか？

篠 田

入社時に比べて、比較にならないほど詳しくなりました。どうしてこの法律が制定されるようになったか等の、その背景までわかるようになりました。また、それ以外にも法律について知りたいことに関しては、豊富な資料のある資料室等へ行けば大体のことは調べることはできます。

林

私は建築基準法関係の本に携わっているのですが、ニュースで流れた耐震偽装の事件の後に法律が改正されていく動きを実際に目の当たりにすると、社会で起こっていることが法律に反映されているんだなということがわかり、法律は本当に生活に基づいているものなのだなという実感があります。

杉 岡

担当しているのは１つの書籍だけではないですよね？建築関係以外にどれくらいの書籍を担当しているの？

林

建築関係を３書籍担当していまして、あとは本当に分野がバラバラなので何法といわれるとなかなか難しいですが・・・。

杉 岡

建築関係の本ばかり携わるのではなく、全くジャンルの違った本でも何書籍か一緒に担当するの？

林

そうです。課ごとに大まかに分担されているのですが、全く分野の異なる書籍を複数担当している場合が多いと思います。

篠 田

私の所属している実務書編集部も様々な分野の書籍を担当しており、その根拠となる法律もいろいろですね。２年３年継続して、同じ書籍を担当していますが毎年担当が変わると知識が追いつかないのではないかなと思います。一冊の本はやはりそんなに簡単ではないですね。

林

私には手におえないほど難しい書籍もあるのですが、愛着があって手放したくない書籍もあります。そうやって書籍に慣れて深く内容を知っていけば編集する際にも楽ですね。

篠 田

そう、わかりやすいよね。

中 山

そうですね。書籍をご覧いただいた時に「この法律の解説は詳しく載っているね」など感想をいただいた時などは、聞き逃さずに覚えて次の営業に活かしたり、逆に「もうちょっとここにこんなことが書いてあると良いのだけど」などご意見をいただき編集職の方に問い合わせたりすることもあります。

林

営業職の方からの情報提供はこちらも助かります。

中 山

学生時代は法律を知っていても、その法律をどんな業種、職種の方がよく利用するものなのか等はあまり知りませんでした。最初は会社のマニュアルを読んで法律と職業のつながりを覚えて、今は先輩社員と現場の旬の声を情報交換してマニュアルにない知識もどんどん増やしています。そうして将来は自分なりのマニュアル、営業スタイルを築くことができたらいいですね。

杉 岡

営業職も編集職も入社してから皆さん努力しているのですね。努力をひとつひとつ積み重ねていくことによって、大きな成長となりますので引き続き頑張ってください。

杉 岡

編集職はどうですか？よく職場見学をした学生の方からとても静かですねと言われるのだけど、実際入ってみて二人はどう思っているのかな？「自分はじっとしていられないタイプですが、編集は向いてますか？」という質問を受けたこともあるので是非教えてください。

林

静かな人やじっとしているタイプの人が集まっている訳ではありません。集中していたらしゃべる余裕がなくなるんです。私が感じる限りでは皆仕事を一歩離れると、良い意味で明るくてちょっと変わった方が多いです。でも、やはり仕事の時は仕事のモードに入っていきますね。

杉 岡

一見すると静かな雰囲気なだけということだね。

林

私も初めは静かな環境に耐えられるか心配に思ったのですが、入社してみると意外と静かではない場合が多いです。黙ってないし、静かにしていない人の方が多い気がします。

篠 田

うまくメリハリをつけている方が多いと思います。また、それが一番大切かなと思いますし・・・。

杉 岡

現在は皆さんの部署にそれぞれ後輩が入ってきましたが、先輩として心がけていることはありますか？

林

後輩に相談してもらえるような先輩になっていきたいですね。「これはどうしたらいいですか」と聞かれた時に自信を持って答えられるようにしたいです。私の先輩は自分が直接関わっていない書籍のことでも明快な答えをくれることが多いので、自分も知識を深め先輩のようになりたいなと思っています。

篠 田

私もやはり相談された時にＡかＢかはっきり、自信を持って指示できるようになりたいですね。

中 山

私も後輩から自分を目標にしてもらえるような先輩になりたいと思います。何も言わなくても自分に頼ってきてくれたり。仕事だけじゃなく私生活の悩みを打ち明けてくれたり、話してくれるような人になりたいと思います。

杉 岡

自分がこうなりたいというイメージに近づくようにどんどん動いてくだされば、後輩たちも安心して頼ってきてくれると思いますよ。

林

そうですね。やっぱりＯＮとＯＦＦがきっちりしてる人が多いんじゃないかな？そういう意識が強いと思います。私は肩こりがひどいので、終業後は運動などをしてリフレッシュしています。

杉 岡

休みの日は皆さんどんな生活をしていますか？

篠 田

休みですか？休みは新婚生活を楽しんでいますよ(笑)。

一 同

笑い

杉 岡

篠田くんいつだったっけ？結婚したのは？

篠 田

えーっと一昨年の２月ですね。

中 山

じゃ、もう１年以上過ぎてるじゃないですか！？新婚じゃないですよ！

篠 田

気分は新婚なので(笑)。でも、家の掃除とか家事・買い物とかしますよ！

林

いい旦那様だね！

篠 田

１週間に１回は掃除しますし、ぞうきんがけしたり、買い物一緒にしたり・・・土日は仕事の話は全くしないですね。

林

良いか悪いかは別として、基本的に仕事を家に持ち帰ることができないので、家に帰ってしまえばすべて忘れて翌日また落ち込むという具合です(笑)。月曜日の原稿締め切りのことを考えると、土日は憂鬱になったりもしますけれど、すべてを忘れて・・・。

杉 岡

でもなんとかしていかなきゃならないし、実際なんとかしていくんでしょ？

林

そうですね。課長に頼み込んだりとか、周りに手伝ってもらったり。なんだかんだで乗り越えますね。

中 山

私は体を動かすことが好きなので、出張中に近辺をランニングしたり、休日にジムへ行ったりしていますよ。シティマラソンに出場したこともあります。

杉 岡

ＯＮとＯＦＦの切り替えができるのは大事なことだろうね。私も１週間のうち月曜から金曜は家に帰っても気がついたら頭のどこかで仕事のことを考えてたりすることあるのですが、逆に土日は自分や家族のために過ごすようにしています。土日で頭をリセットすることができるからこそ、月曜からまた頑張れるのかなと思います。

杉 岡

経験値が必要なことはよくわかりましたが、反対にセンスがあれば入社５年目でも２０年の経験がなくても太刀打ちできるものなのかを聞きたいな。例えば他の出版社のように取材に行ったり、自分で記事を書いたりする場合はここの話が面白そうだな、この話で記事が書けそうだなと思ってねらいをつけて写真とってきたり、自分の言葉で読者にメッセージを伝えるというところでセンスが問われると思うんですよね。センスがあれば経験が浅くても認められるのかな？私的な意見で結構です。

篠 田

個人的には当社の編集業務に関してはセンスも大切ですが、着実で正確できっちりまず仕事をするという能力がおそらく一番必要なんじゃないかな？

林

私も若干センスも必要なのかなって思うところがあります。しかし、何よりも大切なのは経験に基づいた知識だと思います。手続書編集部では大きな法改正があった後など問答式の書籍に新設問を載せたりする場合に、編集者が起案をすることが多いので、自分の担当している書籍にどういうものが載っていて、どういう傾向の解説書、手続書なのかをよく知っているってことでは先輩社員には絶対かなわないと思います。先輩社員は多くの書籍を手がけてきたので知識が豊富。どういう方向でこの書籍は書いてあるとか、同じ建築関係の本でもちょっと色が違うというようなことまでも知識として持っていらっしゃるので、ここのこういうところは使えるけど、これは使えないとか、やっぱり経験で持っていらっしゃって、絶対にかなわないところだと思うんです。経験の上にセンスも重ねて今回の改正内容だったらここが重要でこういう設問を作らなきゃいけないとか、新しい情報も的確に載せなきゃいけない。読者の方がどういうものが知りたいのかっていうようなことがわからないといけないのですが、それがなかなか簡単ではないのです。

杉 岡

なるほどね。使っていただく方にとって何がわからないから調べたいということを想像して設問を考えなきゃいけないんですね。お客様のニーズを社員個々が真剣に考え、会社がその意見を汲み上げ新しい商品やサービスに繋げていく。「ものづくり」に携わる会社にとって一番大切な事ですね。原稿を書いていただくのは執筆者の方でも、それを正確に自分たちがどう表現できるかということが大事だということなのかな？特に会社の将来を支える若い社員には、どんどんアイデアや意見を上申して会社を動かしていく原動力となっていっていただきたいと思います。

林

会社に入ってしまうと、自分に与えてもらえる仕事を覚えることだけに一生懸命になってしまうような気がします。もちろんそれはとても大事なことなのですが、そうなってしまうと、自分の視野が狭くなるというのも事実だと思います。そのため、研修を受けることは、自分の仕事を改めて見つめ直したり、また、一緒に研修を受ける同期入社のメンバーたちはどんなことを考えて仕事をしているのかなど知り、新たな目標や、仕事への取り組み方を見つけ出すチャンスになるのではないかと思います。

杉 岡

そうですね、「人材育成」を経営規範に掲げる当社では、それぞれの階層ごとに研修を行っておりますが、研修等で学んだことを現場に持ち帰り、先輩から後輩へとつなげていくことを理想としています。会社から求められることに対し、自分は何をすべきかといった社内でのアイデンティティや後輩の指導法などを学びます。水面に石を投じるが如く“人が人を育てる”企業風土をこれからも目指していきたいですね。

中 山

それは営業をしていても最近よく実感します。情報を紙で欲しい方、ＷＥＢで欲しい方、お客様のニーズは様々ですね。情報は今いろんなところで入手出来るので、そういった時代に沿った情報の提供手段を模索していけば、お客様も多方面から開拓できると思いますし、また編集部門や管理部門の方との情報交換の機会があったら、私も営業活動でも活かせるし現場の意見もお伝えできると思います。

杉 岡

そうですね、現在は階層別社員研修で部門を超えた交流が行われていますが、それ以外でも自主的に交流の場が広がると良いですね。

篠 田

私は、これからのことを考えると、あらゆる分野・部門で社外のプロの意見を取り入れるというかアドバイスを聞くなどして、外に目を向けた、また他社と手を組んでいくというようなことが必要かなと思います。

林

その他には情報のスピード性。せっかく事前に情報収集して、大きな法改正などは改正案の段階から情報を集めているので、出来るだけ早く出せるようにした方が良いのかなと思います。スピード性は大事ですね。

杉 岡

お客さんが求めるのは情報の迅速性。すぐに情報が欲しい。今は追録での情報提供が主流だけど、近い将来は違う形の情報提供で勝負する時代が来るかもしれないね。

中 山

私も営業をしていてネームバリューの強みを感じます。一般家庭は別ですが、社会に出るとどの業界の方でも社名を知らない方はほとんどいない。当社は全国支社に営業部という部署を置いて、お医者さんなら医師会、企業なら法人会、弁護士さんなら弁護士会というように所属している団体に書籍のパンフレット等紹介の折衝をしています。そのため、どの会社や業種の方でも一度は社名を聞いたことがあるんです。初めての事務所へ訪問したときも「いつも書籍のダイレクトメールやチラシが届いているよ」や、「あ、知ってる知ってる」と言われるので、会社の事業内容を一から説明することはないです。

杉 岡

知名度があるということは、営業する際に大きな強みになるね。ネームバリューがあるっていうのは、営業社員にとってお客様の懐へ入りやすくてありがたいことです。

中 山

他にも強みはありますよ！今、会社のホームページ上でお客様ナンバーと電話番号を入力すると、法律の条文をすべて見ることができるデータベースがあるのですが知っていますか？実はこのことを知らないお客様が多いんです。会社からもお知らせ文書を送っていますが、知らないお客様に教えるとあれはやっぱり喜ばれますね。今の世の中、内容の信頼性を度外視すれば他のサイトでも情報は得られるでしょうが、それよりも信頼度の高い弊社から法律情報を調べてもらったらいいなと思いますね。将来的には法律について調べるなら「あっ新日本法規出版のホームページを開いてみたらわかるんじゃないか」って思ってもらいたいですね。

杉 岡

「新日本法規出版が出している情報だから」っていう信頼度もあるね。

中 山

それから、弊社は解説書とか事例などを載せている本を出していて、それらは他社の本でもいろんな本を見ればわかるんですが、うちの本はその本１冊だけで事例も解説も全部わかるんです。これも強みなんですよ。